23 недели беремен


23 недели беремен

23 недели беремен

23 недели беремен



> > > > Больничный по беремен. на 194дн +16дней

Просмотр полной версии :


Болина.

25.07.2011, 12:47

Подруге сотрудница(родила двойню) принесла после родов(кесарево) больничный на 16дней.
все бы ничего,но у нее уже есть больничный на роды двойни на 194дня.
вроде как не полагается же при многоплодной беременности еще и дополнительный больничный на ослжненные роды?
подруга и платить боиться - вдруг ФСС потом не примет, и не платить нельзя - больничный же есть.
ФСС ее толком ничего не обьясняет, говорят раз больничный есть платите. но врачи же тоже ошибаются!
может кто знает - помогите! пожалуйста!

Белка ТНТ

25.07.2011, 12:51

роды двойни это одно. При кесаревом сечении предоставляется дополнительный больничный на 16 дней

Болина.

25.07.2011, 13:27

роды двойни это одно. При кесаревом сечении предоставляется дополнительный больничный на 16 дней
почитала в интернете, сами роженицы пишут - не дают им при многоплодных родах с кесаревым сечением дополнительно 16дн.

Lenik

25.07.2011, 13:37

81-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ
Статья 7. Период выплаты пособия по беременности и родам
Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят (в случае многоплодной беременности - восемьдесят четыре) календарных дней до родов и семьдесят (в случае осложненных родов - восемьдесят шесть, при рождении двух или более детей - сто десять) календарных дней после родов.
(в ред. Федерального закона от 24.11.1996 N 130-ФЗ)

Белка ТНТ

25.07.2011, 13:37

При многоплодной беременности – на 194 дня (84 до родов и 110 после), выдается с 28 недели;
В случае осложненных родов выдается дополнительный больничный лист на 16 календарных дней. Он оформляется врачом женской консультации по рекомендации лечебного учреждения, принявшего роды, либо самим роддомом. Мне оформляли в роддоме
Осложненными родами считаются:
Роды, сопровождавшиеся оперативным вмешательством (кесаревым сечением, лапаротомией и т.д.);
Так что если я всё правильно понимаю. то 194 дня отдельно, их же оформляют на 28 неделе когда вы выходите в отпуск по беременности и родам, а вот КС это уже другое, вы же не знаете как у вас получится!

Генук

25.07.2011, 13:44

надо ж так зациклиться на декрете... как будто декрет не может перетечь в осложнение, т.е. в другой страховой случай...
по б/л обязаны рассчитать и выплатить, а бояться будете не в бухгалтерии...
это отдельный недекретный страховой случай... т.е. рассчитать заново уже как обычный б/л...
дискуссионен только вопрос о первых трёх днях... на мой вкус, если указано продолжение, то всё - на ФСС...

eka8853

25.07.2011, 13:45

роды двойни это одно. При кесаревом сечении предоставляется дополнительный больничный на 16 дней
полностью согласна, у самой было кесарево и был отдельный б/л на 16 дней

Болина.

25.07.2011, 14:11

дозвонилась до юристов ФСС.
разложили так
Приказ № 624н:
VIII. Порядок выдачи листка нетрудоспособности по беременности и родам
46. Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается врачом акушером-гинекологом, при его отсутствии - врачом общей практики (семейным врачом), а при отсутствии врача - фельдшером. Выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов).
При многоплодной беременности листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается в 28 недель беременности единовременно продолжительностью 194 календарных дня (84 календарных дня до родов и 110 календарных дней после родов).
47. В случае, когда диагноз многоплодной беременности установлен в родах, листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 54 календарных дня медицинской организацией, где произошли роды.
48. При осложненных родах листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 16 календарных дней медицинской организацией, где произошли роды.
что такое осложненные роды:
инструкция № 1305
"К осложненным родам, при которых, в соответствии с Федеральным законом от 24.11.96 N 131-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде Российской Федерации", послеродовый отпуск предоставляется продолжительностью восемьдесят шесть (при рождении двух и более детей - сто десять) календарных дней после родов, относятся:
а) многоплодные роды;
....................
Предоставление послеродового отпуска дополнительно на 16 дней (при рождении двух и более детей - на 40 дней) оформляется врачом женской консультации, поликлиники, сельской врачебной амбулатории по рекомендации лечебного учреждения, в котором произошли роды."
т.е. многоплодные роды - уже сами по себе осложненные и по ним предоставляются дополнительные послеродовые 40дней в первичном больничном. и 16 дней уже не предоставляются.
вот такое их мнение.
а вот что специалисты ФСС говорят - если есть больняк - платите, если выдан неправомочно,то ФСС будет разбираться с медиками.
вот кого слушать?

eka8853

25.07.2011, 14:13

что такое осложненные роды:
инструкция № 1305
"К осложненным родам, при которых, в соответствии с Федеральным законом от 24.11.96 N 131-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде Российской Федерации", послеродовый отпуск предоставляется продолжительностью восемьдесят шесть (при рождении двух и более детей - сто десять) календарных дней после родов, относятся:
а) многоплодные роды;
так там еще
б)
в)
дальше читайте

Болина.

25.07.2011, 14:14

надо ж так зациклиться на декрете... как будто декрет не может перетечь в осложнение, т.е. в другой страховой случай...
по б/л обязаны рассчитать и выплатить, а бояться будете не в бухгалтерии...
это отдельный недекретный страховой случай... т.е. рассчитать заново уже как обычный б/л...
дискуссионен только вопрос о первых трёх днях... на мой вкус, если указано продолжение, то всё - на ФСС...
вопрос не днях или страховом случае,а в том что многоплодная беременность + 16 дней за кесарево - и то и то осложнение родов. подлежит ли оплате именно эти 16дней или нет.

Болина.

25.07.2011, 14:15

так там еще
б)
в)
дальше читайте
читала,кесарево тоже там.
но юрист утверждает,что 40дней за осложнение многоплодием достаточно.

eka8853

25.07.2011, 14:16

многоплодная беременность + 16 дней за кесарево - и то и то осложнение родов
это два разных случая осложнения
подледжит оплате именно эти 16дней
подлежит
Генук
прав

Болина.

25.07.2011, 14:17

81-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ
Статья 7. Период выплаты пособия по беременности и родам
Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят (в случае многоплодной беременности - восемьдесят четыре) календарных дней до родов и семьдесят (в случае осложненных родов - восемьдесят шесть, при рождении двух или более детей - сто десять) календарных дней после родов.
(в ред. Федерального закона от 24.11.1996 N 130-ФЗ)
это сотруднице уже оплатили до родов.

eka8853

25.07.2011, 14:17

но юрист утверждает,что 40дней за осложнение многоплодием достаточно.
если есть б/л, то оплачивайте, юристы не всегда правы

Болина.

25.07.2011, 14:17

это два разных случая осложнения
подлежит
прав
Генука потом к проверке ФСС не привязать:)

eka8853

25.07.2011, 14:20

Генука потом к проверке ФСС не привязать
у вас есть два б/л первый на многоплодные роды, второй на осложнение после родов. Разницу чувсвуете?
Генука не привяжете, а я бы на месте роженицы по судам вас затаскала вместе с ФСС ;)

Болина.

25.07.2011, 14:26

у вас есть два б/л первый на многоплодные роды, второй на осложнение после родов. Разницу чувсвуете?
Генука не привяжете, а я бы на месте роженицы по судам вас затаскала вместе с ФСС ;)
к счастью не меня,а мою знакомую:) я ей конечно все передам,за все спасибо.
юрист говорит - за осложнение двойная оплата не предусмотрена,хоть 33 осложнения в одних родах.
просто я бы хотела иметь какое то разьяснение того же Фсса, ссылку на что то имеющее хоть какую то юр. силу на оплату обоих больничных.

Генук

25.07.2011, 15:19

постучите по танку, в котором сидит юрист... где он там в смотровую щель увидел "двойную" оплату?
есть две временные нетрудоспособности, подтверждённые двумя разными б/л на разные дни, оплачиваемые стандартно в одинаре...
P.S. если он и после этого будет тупить - то советую подумать, а на фига фирме такое счастье...

Болина.

25.07.2011, 16:19

постучите по танку, в котором сидит юрист... где он там в смотровую щель увидел "двойную" оплату?
есть две временные нетрудоспособности, подтверждённые двумя разными б/л на разные дни, оплачиваемые стандартно в одинаре...
P.S. если он и после этого будет тупить - то советую подумать, а на фига фирме такое счастье...
так юрист то ФССный, им то как раз такой и надо:)
двойная - потому что эти 16 как бы уже оплачены дополнительными 40днями.
в общем докУмент нужен - платить,или документ - неплатить.
пока решили не мудрить - написать письменный запрос в ФССи ждать ответа. о чем сотруднице под расписку и сообщили.

Генук

25.07.2011, 16:36

и Вы туда же... больничный лист и является документом о временной нетрудоспособности работника... по 255-ФЗ обязаны в течение 10-ти дней оплатить...
или Вы тоже не понимаете, что декрет закончился и началось общее заболевание?

Болина.

25.07.2011, 21:23

и Вы туда же... больничный лист и является документом о временной нетрудоспособности работника... по 255-ФЗ обязаны в течение 10-ти дней оплатить...
или Вы тоже не понимаете, что декрет закончился и началось общее заболевание?
Это вы похоже не понимаете кое что.
нет,этот больничный - продолжение предыдущего декретного. это обычная практика,когда по осложненным родам в роддоме выписывается дополнительный послеродовый больничный как продолжение предыдущего больничного,выписанного в ЖК. на нем указано,что это продолжение. на основании этого больничного также продляется и отпуск по беременности и родам,ну и ессно пособие по бер. и родам увеличивается.
по ФЗ 255-фз в течении 10 дней дается на принятие решения платить или отказать в пособии.а затем при положительном решении - выплатить пособие в ближайший день выплаты зарплаты. так что и время есть и сотрудница письменно согласилась подождать ответа ФСС.

Генук

26.07.2011, 06:53

как всё запущено... Вы же сами дали цитату из основного детского закона 81-ФЗ...
тук-тук-тук...
Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят (в случае многоплодной беременности - восемьдесят четыре) календарных дней до родов и семьдесят (в случае осложненных родов - восемьдесят шесть, при рождении двух или более детей - сто десять) календарных дней после родов.
специально для Вас в третий раз:
пособие по БиР выплачивается за период отпуска по БиР
Родина ограничила отпуск по БиР максимумом в 194 дня - поэтому работница может иметь сколь угодно сложные роды как княгиня Lise Болконская - пособие по БиР не может превысить границы отпуска по БиР... многие, похоже, забывают, что для оплаты БиР работница обязана написать ещё и заявление на отпуск по БиР...
если это понятно, то идём дальше... отпуска по БиР больше нет по максимуму федерального закона, но(!) есть временная нетрудоспособность(!), есть больничный лист - здесь выполнены все стандартные условия для уже не детского 81-ФЗ, а общего 255-ФЗ
поэтому с какого бодуна кто-то ещё размышляет - оплачивать б/л или же ждать до морковкиного заговенья ответов из ФСС... это ж какой цинизм надо иметь!
немедленно оплатите больничный лист
P.S. не я, к сожалению, Ваш руководитель - я бы за такое на каждый Ваш больничный писал бы сначала запрос в ФСС на разрешение к выплате...

Болина.

26.07.2011, 16:03

Родина ограничила отпуск по БиР максимумом в 194 дня - поэтому работница может иметь сколь угодно сложные роды как княгиня Lise Болконская - пособие по БиР не может превысить границы отпуска по БиР... многие, похоже, забывают, что для оплаты БиР работница обязана написать ещё и заявление на отпуск по БиР...
вот вы сами себе противоречите.
я ж вам обясняю,или вы не читаете что ли.
этот дополнительный больничный на 16 дней оформлен как продолжение предыдущего больничного по бир - галочка стоит где надо и вписан номер предыдущего больничного по бир. код у него стоит - 05. и как он может быть после этого оформлен как общее заболевание???

Болина.

26.07.2011, 16:06

P.S. не я, к сожалению, Ваш руководитель - я бы за такое на каждый Ваш больничный писал бы сначала запрос в ФСС на разрешение к выплате...
мой руководитель конечно самодур в какой то степени,но не будет выплачивать суммы в спорной ситуации когда можно все спокойно выяснить.
и если бы вы читали,то поняли бы что данная сотрудница ко мне,моему руководителю и моей организации отношения вообще не имеет.

Генук

26.07.2011, 16:43

вот уже сутки как я Вам талдычу:
надо ж так зациклиться на декрете... как будто декрет не может перетечь в осложнение, т.е. в другой страховой случай...
по б/л обязаны рассчитать и выплатить, а бояться будете не в бухгалтерии...
это отдельный недекретный страховой случай... т.е. рассчитать заново уже как обычный б/л...
дискуссионен только вопрос о первых трёх днях... на мой вкус, если указано продолжение, то всё - на ФСС...
в четвёртый раз:
если есть нетрудоспособность, есть больничный лист - Вы обязаны давно уже рассчитать и выплатить по 255-ФЗ как минимум по общему заболеванию...
работник должен получить свои деньги
далее - можете хоть год спорить с ФСС - кто оплатит первые три дня этого больничного: Вы или же ФСС как продолжение...
-----------
господа, я уже не знаю как объяснить ещё этому автору, что любой больничный должен быть оплачен...
она же на полном серьёзе уверена, что на свете существует только нетрудоспособность по декрету...

Мышка1

26.07.2011, 17:00

однозначно оплачиваете еще 16 дней, у меня был аналогичный случай, уже все возместила, со стороны ФСС не было никаких вопросов... и странный юрист, законы толкует..., там вроде все написано без вариантов

Болина.

26.07.2011, 17:01

в четвёртый раз:
если есть нетрудоспособность, есть больничный лист - Вы обязаны давно уже рассчитать и выплатить по 255-ФЗ как минимум по общему заболеванию...по моему зациклены вы ,не знаю почему. откуда взять общее заболевание?
если это больничный по бир,а он таковым является именно потому что он так оформлен,то по вашему же получается по дням перебор,свыше 194 дней по бир не оплачивается?
если это больничный по нетрудоспособности - то значит он оформлен с ошибками,значит испорчен, и тем более не оплачивается,досвидос переоформлять в роддом новый больничный на заболевание?
про три дня речи вообще не идет. вопрос совершенно в другом - наскольно правомерен этот больничный.
насчет давно - больничный аж 2 дня как в бухгалтерии,афигительно давно.

Болина.

26.07.2011, 17:03

однозначно оплачиваете еще 16 дней, у меня был аналогичный случай, уже все возместила, со стороны ФСС не было никаких вопросов... и странный юрист, законы толкует..., там вроде все написано без вариантов
точно аналогичная: многоплодная декрет на 194дня и +16 дней за кесарево?
точно точно?:)
юрист Ленинградского областного ФСС, поэтому и решили,что лучше иметь письменный ответ ФСС,чем спорный ответ по телефону.

Мышка1

26.07.2011, 17:06

точно аналогичная: многоплодная декрет на 194дня и +16 дней за кесарево?
точно точно?:)
абсолютно!
сейчас оплачиваю по уходу до 1.5 около 27,7 тыс. и тоже без проблем с ФСС

Генук

26.07.2011, 17:10

тяжёлый случай... уже ясно, что дело не в ФСС, а лично в Вас... у Вас хватит ума послать мамочку с двумя грудничками на переделку б/л...
такое впечатление, что Вы не понимаете, что больничный без отпуска по БиР всё равно больничный... в частности, если при проверке не будет заявления от работницы на отпуск и та давно уволена, то инспектор пересчитывает больничный на процент по стажу как обычный недекрет, если стаж менее 8 лет... но даже инспектору не приходит в голову выкидывать совсем такой б/л...
и тут появляетесь Вы во всём белом и выбрасываете б/л, вышедший за рамки отпуска по БиР... браво! тогда уж идите до логического конца - жарьте работнице прогулы, ведь по Вашему она обязана была выйти на работу после декрета...

Болина.

26.07.2011, 17:32

абсолютно!
сейчас оплачиваю по уходу до 1.5 около 27,7 тыс. и тоже без проблем с ФСС
спасибо!

Болина.

26.07.2011, 17:40

тяжёлый случай... уже ясно, что дело не в ФСС, а лично в Вас... у Вас хватит ума послать мамочку с двумя грудничками на переделку б/л...
такое впечатление, что Вы не понимаете, что больничный без отпуска по БиР всё равно больничный... в частности, если при проверке не будет заявления от работницы на отпуск и та давно уволена, то инспектор пересчитывает больничный на процент по стажу как обычный недекрет, если стаж менее 8 лет... но даже инспектору не приходит в голову выкидывать совсем такой б/л...
и тут появляетесь Вы во всём белом и выбрасываете б/л, вышедший за рамки отпуска по БиР... браво! тогда уж идите до логического конца - жарьте работнице прогулы, ведь по Вашему она обязана была выйти на работу после декрета...
инспектор по новому порядку не примет к зачету такой больничный с ошибками в заполнении в части медорганизации.
ну можно потом конечно судиться или еще что,но зачем если можно все сейчас решить,имея разьяснение ФСС. ведь письменно отвечать будут хорошенько все обдумав,мало ли что юрист по телефону сказал. обещают ответить в течении 10 дней,так что с выплатой пособия работодатель укладывается по срокам.
еще раз повторяю данная мамочка не мой работник,так что мне совершенно фиолетово до нее и ей до меня.
не понимаю сути вашего запала и смысла ваших фантазий, у вас тоже жарко как и у нас? тогда сочувствую...

Генук

26.07.2011, 17:47

нет никакой ошибки...
в пятый раз:
есть временная нетрудоспособность по беременности и родам (255-ФЗ)
нет отпуска по беременности и родам (81-ФЗ)
больничный вне отпуска = всё равно больничный

Анжелика Ник

26.07.2011, 17:49

Болина., сообщите потом ответ ФСС будет отличаться от того что вам Генук, советовал ? :)

jul-2000

26.07.2011, 17:53

А мне вот интересно, если ФСС ответит что нельзя, то вы и сотруднице этот б/л не оплатите?

Ольга Евгеньевна

26.07.2011, 18:27

а мне интересно несколько иное
я всегда считала, что эти 16 дней - это тоже больничный по БиР
и когда я в декрет уходила в 2008 году, мне после кесарева оформили этот 16-дневный листок как продолжение основного по БиР, соответственно оплатили из максималки 100% и не удержали НДФЛ. Это было неправильно? Но ФСС вроде фирме все возместил

Генук

26.07.2011, 19:44

Ольга Евгеньевна,
81-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ
Статья 7. Период выплаты пособия по беременности и родам
Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят (в случае многоплодной беременности - восемьдесят четыре) календарных дней до родов и семьдесят (в случае осложненных родов - восемьдесят шесть, при рождении двух или более детей - сто десять) календарных дней после родов.
(в ред. Федерального закона от 24.11.1996 N 130-ФЗ)
Вам по закону дали (70+70) + 16 = 156 по одному ребёнку плюс кесарево...
в плохом случае два плода до родов и рождение одного ребёнка:
(84+70), если ещё и кесарево, то (84+70) + 16 = 170
в рассматриваемом случае рождения двойни:
(84+70) + 40 = 194 = максимум
но если есть ещё б/л на 16 дней - он обязан быть оплачен как минимум как новое событие хотя бы как обычное заболевание...
автор же вообще рассматривает оплату только с разрешения ФСС - т.е. прямо нарушает закон... и не стесняется об этом писать...

eka8853

26.07.2011, 20:52

Болина.,
может хватит уже "бодаться"? сколько уже ответов "за"?

Белка ТНТ

26.07.2011, 22:04

А мне вот интересно, если ФСС ответит что нельзя, то вы и сотруднице этот б/л не оплатите?
после всего прочитано мне тоже стало это интересно. :wow:

Lucie_K

27.07.2011, 15:01

может хватит уже "бодаться"? сколько уже ответов "за"?
Это не тот вопрос, который должен решаться большинством голосов "за" и "против". Есть до сих пор действующая инструкция о порядке предоставления послеродового отпуска при осложненных родах N 01-97 от 23.04.97 N 01-97, где четко написано, что 86 дней и 110 дней (или 16 и 40 дополнительных дней) - это два разных вида послеродового отпуска при осложненных родах. Предоставляется либо тот, либо другой. Если заранее выдан при многоплодной беременности б/л на 194 дня (84+70+40), то более никаких дополнительных дней не положено, 16 дней дается при других видах осложненных родов.
постучите по танку, в котором сидит юрист... где он там в смотровую щель увидел "двойную" оплату?
есть две временные нетрудоспособности, подтверждённые двумя разными б/л на разные дни, оплачиваемые стандартно в одинаре...
Нет никаких двух временных нетрудоспособностей, а есть второй, неправомерно выданный врачом, б/л. ФСС снимет с возмещения однозначно.

Генук

27.07.2011, 15:06

Lucie_K, Вы различаете временную нетрудоспособность и отпуск по БиР?
все женщины после 194-х дней декрета обязаны быть трудоспособными? может, Вы ошиблись временем и страной?

eka8853

27.07.2011, 15:17

Это не тот вопрос, который должен решаться большинством голосов "за" и "против". Есть до сих пор действующая инструкция о порядке предоставления послеродового отпуска при осложненных родах N 01-97 от 23.04.97 N 01-97, где четко написано, что 86 дней и 110 дней (или 16 и 40 дополнительных дней) - это два разных вида послеродового отпуска при осложненных родах. Предоставляется либо тот, либо другой. Если заранее выдан при многоплодной беременности б/л на 194 дня (84+70+40), то более никаких дополнительных дней не положено, 16 дней дается при других видах осложненных родов.
Нет никаких двух временных нетрудоспособностей, а есть второй, неправомерно выданный врачом, б/л. ФСС снимет с возмещения однозначно.
О, боже! :wow: Опять по новой?
Lucie_K читайте тему с начала

Болина.

27.07.2011, 16:10

А мне вот интересно, если ФСС ответит что нельзя, то вы и сотруднице этот б/л не оплатите?
не могу отвечать за работодателя по данному конкретному случаю.
не хотелось бы оказаться в такой ситуации,тк с одной стороны есть больничный - его надо оплатить. с другой стороны, есть письмо от ФСС о том что его нельзя оплачивать - заведомо знаешь что ФСс его потом не зачтет в расходы.

Болина.

27.07.2011, 16:22

но если есть ещё б/л на 16 дней - он обязан быть оплачен как минимум как новое событие хотя бы как обычное заболевание...
автор же вообще рассматривает оплату только с разрешения ФСС - т.е. прямо нарушает закон... и не стесняется об этом писать...
уважаемый,успокойтесь. я ничего не нарушила еще.
я уже поняла,что вы игнорируете мои вопросы,но еще раз пытаюсь уточнить
как больничный,выписанный мед.учр. по коду 05 - "отпуск по беременности и родам",с указанием продолжения предыдущего листка по беременности и родам, можно преобразовать в больничный по заболеванию?
достаточно личного волевого решения бухгалтера?

Болина.

27.07.2011, 16:28

абсолютно!
сейчас оплачиваю по уходу до 1.5 около 27,7 тыс. и тоже без проблем с ФСС
еще раз побеспокою - а вы эти 16 дней оплатили как пособие по берем. и родам? и НДФЛ тоже не удерживали?

Чиж

27.07.2011, 16:51

Генук, во всем прав, кроме одного-больничный на осложненные роды (кесарево)-это не отдельный страховой случай, а продолжение больничного по БиР.
Поэтому средний берется не по % от стажа, а в размере уже ранее посчитанного среднего.

Генук

27.07.2011, 16:57

Чиж, повторюсь - это дискуссионный вопрос... наконец-то определились, что нетрудоспособность есть и перешли к тому, с чего начали:
- как оплачивать?
для надёжности - лучше всё-таки как общее заболевание с удержанием НДФЛ и % от стажа...

Чиж

27.07.2011, 16:59

Генук, Если на б/листе написано-продолжение листа по БиР, какие сомнения могут быть?
Даже ФСС к этому никогда не придирался.

Генук

27.07.2011, 17:08

Чиж, слабый аргумент... не может быть отпуск по БиР свыше 194 дней, т.е. это не декретная нетрудоспособность...
с таким же успехом и мне могут случайно черкануть БиР - я же не буду требовать декретной оплаты такого б/л...
а вот за три дня - я бы пободался... это всё же один страховой случай: БиР и осложнение после родов

Чиж

27.07.2011, 17:19

Генук, насчет выдачи вам больничного по БиР-не менее вялый аргумент. Вам сейчас что нужнее-теоретически поспорить о продолжительности БиР?
Не смущает, что автор, вас послушавшись, пойдет пересчитывать 16 дней как обычный больничный?
Зы. чтобы черкнули БиР, вам придется очень постараться. :)

Генук

27.07.2011, 17:22

дык... я только это и талдычу... чтоб автор как минимум выплатил общее заболевание... ведь она изначально вообще поставила саму возможность уплаты от мнения ФСС... типа взять и выкинуть б/л, если ФСС против...

Чиж

27.07.2011, 17:26

Автора уже давно убедили вроде.
Один вы на арене. :)

Генук

27.07.2011, 17:27

да?
я чего то увлёкся...

Чиж

27.07.2011, 17:28

На всякий случай. :)
Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате.
Как больничный по БиР.
правда-правда.

Генук

27.07.2011, 17:33

На всякий случай. :)
Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате.
Как больничный по БиР.
правда-правда.
ну-ну... т.е. декретница в конце БиР сломает ногу и ещё полгода будет получать декретную оплату?

Болина.

27.07.2011, 17:36

На всякий случай. :)
Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате.
Как больничный по БиР.
правда-правда.
:)

Болина.

27.07.2011, 17:37

ну-ну... т.е. декретница в конце БиР сломает ногу и ещё полгода будет получать декретную оплату?
интересный вариант... роддом выдает больничный по травме. это будет прецендент:)

Чиж

27.07.2011, 17:38

Генук, конечно. :)

Генук

27.07.2011, 17:42

хм... совсем народ в масле как сыр...
то ли дело в старину... баба днём рожь жала, ночью рожала, а утром опять за работу... а сейчас им тут и декрет на блюдечке и пособия всякие... даже вон землю уже дают...

Генук

27.07.2011, 17:48

.

Чиж

27.07.2011, 17:49

Генук, это что было?

Lucie_K

28.07.2011, 08:25

Lucie_K, Вы различаете временную нетрудоспособность и отпуск по БиР?
все женщины после 194-х дней декрета обязаны быть трудоспособными? может, Вы ошиблись временем и страной?
Генук, я уже давно поняла, что все, что Вы здесь говорите, надо делить пополам: в одной половине серьезно и профессионально, а в другой либо стебаетесь, либо занимаетесь, по вашему же выражению, "гимнастикой для ума". Ваше участие в этой дискуссии - из второй половины. Поверить в то, что Вы всерьез предлагаете оплачивать л/н, оформленный продолжением предыдущего страхового случая, как новое заболевание, невозможно. Явно просто развлекаетесь, оправдывая свой аватар :). Но мне будет очень интересно, если Вы этот "финт" с оплатой проделаете сами на практике, получите у ФСС возмещение, и поделитесь здесь этим практическим опытом.
Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате.
Как больничный по БиР.
И л/н, выданные с нарушением законодательства? Не разделяю вашего оптимизма. ФСС только так снимает с возмещения выплаты по неправильно оформленным л/н для БиР. И сами имеем такой опыт, и судебной практики полно. Да и почему бы им это не делать, если 255-ФЗ дает им право
4) не принимать к зачету в счет уплаты страховых взносов расходы на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам, произведенные страхователем с нарушением законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, не подтвержденные документами, произведенные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка документов;

Генук

28.07.2011, 09:24

в данной ветке стёба нет, т.к. рассматривается принципиальный вопрос:
обязано ли предприятие оплачивать временную нетрудоспособность работнику, если первая инстанция ФСС по каким-то причинам отказывает в возмещении?
я стою на твёрдой позиции:
обязано, т.к. факт временной нетрудоспособности подтверждён больничным листком и оплата гарантирована Трудовым кодексом - именно ТК, регулирующий взаимоотношения работодателя и работника, обязывает первого оплатить эту временную нетрудоспособность... а вот дальнейшее выбивание работодателем средств из ФСС уже абсолютно не затрагивает работника...
1. работодатель - работник
2. ФСС - работодатель
3. ФСС - роддом
даже если бы и было нарушение в указании причины нетрудоспособности, то разборка должна вестись только на этапах 2 и 3, но никак не на первом этапе...
это главная моя позиция.
а теперь обратимся к данному конкретному случаю: оформление продолжения б/л на 16 дней после максимального первичного б/л на 194 дня... я не вижу здесь никакого нарушения...
255-ФЗ
Статья 13. Порядок назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
5. Для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованное лицо представляет листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования [Минздравсоц]
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514
"О Порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности"
VIII. Порядок выдачи листка
нетрудоспособности по беременности и родам
48. ...При многоплодной беременности листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается в 28 недель беременности единовременно продолжительностью 194 календарных дня.
...
50. При осложненных родах листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 16 календарных дней медицинской организацией, где произошли роды.
это разные пункты и нигде не оговорено исключение одного пункта при выполнении другого...
хочет ФСС или же не хочет, то Минздравсоц застолбил, что роддом может выдать плюс 16 к уже имеющемуся 194... поэтому все претензии - от винта...
уже не знаю в который раз, но приходим к единственной дискуссии, которая только и может быть по данному вопросу:
- а как всё-таки оплачивать данный законный и без ошибок больничный лист?
в который раз отвечаю: т.к. он лежит вне максимального отпуска по БиР, положенного по детскому закону 81-ФЗ, то оплачиваться он должен как минимум как обычная нетрудоспособность...
извольте оплатить... а далее - можете бодаться с ФСС за первых три дня... а уж если ФСС разрешит вообще оплату как по декрету - то сказать спасибо и доплатить работнику...

Болина.

28.07.2011, 09:47

давайте уже пользоваться приказом № 624н,он уже вступил в силу.
48. При осложненных родах листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 16 календарных дней медицинской организацией, где произошли роды.
все-таки выдается именно ЛН по бем. и родам,а не по общему заболеванию.

Генук

28.07.2011, 10:03

Болина., Вы просто не представляете, какой я бываю вредный в последние дни сдачи отчётности...
вот и Вы попали в ловушку [злорадно так]... 624н вступил в силу 22 июля... мы обсуждаем больничный с 25-го числа... ясно, что он выдан ранее 22.07.2011, поэтому строго работает 514
без обид - но люблю подлавливать, поэтому специально промолчал, что уже неделю как работает 624н...

eka8853

28.07.2011, 10:36

Вы просто не представляете, какой я бываю вредный в последние дни сдачи отчётности...
:D

Болина.

28.07.2011, 10:53

больничный выдан 24го,в день выписки, в понедельник муж принес его на работу,живут они рядом в соседнем доме.
без обид,фраза то и в 514 и в 624 аналогичная,суть не меняется - ЛН по БИР все равно.

Генук

28.07.2011, 10:56

в покере это называется рирейз... тогда я пас... работает 624н

Lucie_K

29.07.2011, 11:10

я стою на твёрдой позиции:
обязано, т.к. факт временной нетрудоспособности подтверждён больничным листком и оплата гарантирована Трудовым кодексом - именно ТК, регулирующий взаимоотношения работодателя и работника, обязывает первого оплатить эту временную нетрудоспособность... а вот дальнейшее выбивание работодателем средств из ФСС уже абсолютно не затрагивает работника...
Мне остается порадоваться за подчиненных Вам бухгалтеров, если таковые имеются. Только мне кажется позиция эта тверда, т.к. на практике Вам не часто приходится ее отстаивать. У нас ежемесячно до 400 л/н проходит, из них 20-30 в год - это БиР, в том числе и многоплодные случаются. Каждые 2 года выездные ФСС со 100% проверкой каждого л/н. Так если бы мы не глядя оплачивали каждый выписанный л/н, то только и судились бы с ФСС, т.к. ошибок в л/н хватает.
а теперь обратимся к данному конкретному случаю: оформление продолжения б/л на 16 дней после максимального первичного б/л на 194 дня... я не вижу здесь никакого нарушения...
255-ФЗ .
В том же 255-ФЗ, в ст.4.1 написано:
2. Страхователи обязаны:
5) выполнять требования территориальных органов страховщика об устранении выявленных нарушений законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;
А требование ФСС выплачивать пособия только по правильно оформленным л/н общеизвестно, оно вытекает из п.1.4) ст.4.2 255-ФЗ
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514
"О Порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности"
это разные пункты и нигде не оговорено исключение одного пункта при выполнении другого...
А что же Вы п. 49 пропустили:
49. В случае, когда диагноз многоплодной беременности установлен в родах, листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 54 календарных дня медицинской организацией, где произошли роды.
Разделение на отдельные пункты того , что дополнительно выдается 54 и 16 дней, я думаю, говорит о том, что выдается либо то, либо другое. Не будут же выдавать после родов 2 отдельных л/н продолжения, на 54 и 16 дней, можно же сразу на 70 дней (54+16), если бы такое было возможно. Ну и главное, если бы появился отпуск по БиР в 210 дней (194+16), то соответствующие изменения внесли бы в ст.7 81-ФЗ и отменили бы
инструкцию 01-97 от 14.05.1997. А ведь и сейчас в Консультанте на слово "осложненных", и в п.50 приказа 514, и в п.48 приказа 624н, дана ссылка на эту инструкцию.
хочет ФСС или же не хочет, то Минздравсоц застолбил, что роддом может выдать плюс 16 к уже имеющемуся 194... поэтому все претензии - от винта...
Ну это в вашей трактовке п.48-50 приказа 514. Моя трактовка несколько отличается. Да это и неважно как трактуем Вы или я. В ситуации когда формулировки в законодательстве расплывчаты важно как трактуют эти формулировки юристы ФСС. Я в последние полгода в этом еще раз убедилась. Имея принципиальные разногласия с местным ФСС по одному вопросу начисления б/л и получив не удовлетворившие меня ответы на письменные запросы в региональный и федеральный ФСС, я послала письменный запрос в МЗСР. И получила отписку, что мой запрос перенаправлен в ФСС и совет впредь по вопросам обеспечения пособиями социального страхования обращаться в ФСС.
уже не знаю в который раз, но приходим к единственной дискуссии, которая только и может быть по данному вопросу:
- а как всё-таки оплачивать данный законный и без ошибок больничный лист?
в который раз отвечаю: т.к. он лежит вне максимального отпуска по БиР, положенного по детскому закону 81-ФЗ, то оплачиваться он должен как минимум как обычная нетрудоспособность...
Вроде с логикой у Вас порядок, а что же это Вы здесь написали? Как может быть б/л законным и без ошибок, если он выписан сверх максимально допустимого отпуска по БиР.
вот и Вы попали в ловушку [злорадно так]... 624н вступил в силу 22 июля... мы обсуждаем больничный с 25-го числа... ясно, что он выдан ранее 22.07.2011, поэтому строго работает 514
По-моему пп. 46-48 приказа 624н дословно повторяют пп.48-50 приказа 514. Какая ловушка ...

Генук

29.07.2011, 11:33

А что же Вы п. 49 пропустили:
49. В случае, когда диагноз многоплодной беременности установлен в родах, листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 54 календарных дня медицинской организацией, где произошли роды.
потому и пропустил, что это не наш случай... многоплодие было установлено не при родах, т.е. после выдачи стандартного б/л на (70+70), а изначально на 194 дня...
Ваша логика вообще не выдерживает никакой критики... строение раздела по пунктам идёт так:
сначала идёт выдача единовременного больничного, затем дополнительного...
единовременный - 194
дополнительный - 16
всё исполнено строго по Порядку Минздравсоца

Чиж

29.07.2011, 11:36

Цитата:
Сообщение от Чиж
Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате.
Как больничный по БиР.
И л/н, выданные с нарушением законодательства? Не разделяю вашего оптимизма. ФСС только так снимает с возмещения выплаты по неправильно оформленным л/н для БиР. И сами имеем такой опыт, и судебной практики полно. Да и почему бы им это не делать, если 255-ФЗ дает им правоLucie_K, ну вы меня и уели. :) Надо же, а мы тут распинаемся-платить\не платить. И сколько платить.
Лист с нарушением законодательства- и все дела.
Прелестно.

Генук

29.07.2011, 11:40

жлобство... перекладывать своё бодание с ФСС на плечи мамочки...
повторю: был бы я руководителем у неё - каждый её б/л отправлял бы сначала на экспертизу, затем на утверждение ФСС... она б у меня по году ждала бы деньги за свой б/л...

Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot


Источник: http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-416530.html


23 недели беремен

23 недели беремен

23 недели беремен

23 недели беремен

23 недели беремен

23 недели беремен

23 недели беремен

23 недели беремен

Еще статьи:

Витрум пренатал для беременных с йодом или нет

Как растет живот фото не у беременных

Беременная устроилась на работу декретные

Когда ты беременная идут ли месячные

Кровь из носа у беременных причина

Свежие записи